Discussion:Exocet Master Club/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Exocet Master Club » a été débattue.

Pour en connaître l'issue, voir la section « Conclusion » ci-dessous.

Ce débat n'accepte plus d'arguments, merci de ne pas modifier cette page.

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Qui peut participer ?

Voir la section « Avis » ci-dessous.

Qui peut clore le débat ?

Lorsque les délais prescrits sont arrivés à échéance, la clôture de la discussion peut être faite par un contributeur ayant le statut d'utilisateur autopatrolled qui n'aura pas pris part au débat. À partir du moment où la conclusion est publiée, il n'est plus possible de donner son avis quant à l'admissibilité de la page.

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À faire après la création de cette page :

1. Copiez le lien *{{L|Exocet Master Club}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
2. Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Exocet Master Club}} sur leur page de discussion.
3. Masquez ces instructions en remplissant le paramètre cacheconsignes=oui.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Xic _{[667 ]} 27 avril 2009 à 02:32 (CEST)

Raison : Nette orientation des avis après 2 semaines de débat

Exocet Master Club

Proposé par : Tostof • converse • 11 avril 2009 à 00:40 (CEST)

Il s'agit d'un club de natation dont l'admissibilité me semble contestable. D'une part, il s'agit d'un simple club évoluant au niveau dit « maîtres », compétitions réservées aux vétérans de la natation (à partir de 25 ans jusqu'à pas d'âge). Les nageurs qui s'y illustrent ne sont pas ceux qui font l'actualité dans les compétitions traditionnelles. D'autre part, le ton est promotionnel.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver si je tiens compte des critères présentés ici : « les clubs amateurs ayant participé à une compétition nationale, dans le cas où le sport collectif n'est pas professionalisé », il me semble que les Masters en natation ne sont pas professionnalisés et d'après la notice, le club participe aux compétitions jusqu'aux championnats du monde. À enrichir et neutraliser cependant.--Cyrilb1881 (d) 11 avril 2009 à 11:14 (CEST)

   Non aux championnats du monde, les nageurs représentent leur sélection nationale et non leur club, et comme je l'ai dit on parle ici de vétérans... Tostof • converse • 11 avril 2009 à 13:14 (CEST)

   C'est bien ce que j'écris : vétérans (ou Masters) donc non professionnel (première condition des critères) et participation à des compétitions au moins nationales (ici il est indiqué « jusqu'aux championnats du Monde »), sous-entendu s'ils participent au niveau mondial, ils doivent bien participer aux compétitions nationales (deuxième condition des critères). À remettre en forme mais les deux critères me semblent remplis.--Cyrilb1881 (d) 11 avril 2009 à 13:35 (CEST)

   Contrairement à ce qu'affirme Tostof, les Championnats du Monde "Master" sont nagés sous les "couleurs" des clubs et non des nations.--Bproux 11 avril 2009 à 14:55 (CEST)

   Tu fais erreur Cyrilb1881, d'après Wikipédia:Notoriété des associations#Association sportive, le critère de la participation à une compétition nationale n'est valable que pour les clubs de sports collectifs. La natation est un sport individuel. Donc, seuls sont admissibles, je cite, « les clubs vainqueurs d'une coupe internationale ». Je n'ai pas trouvé la moindre trace d'un tel palmarès pour le club en question qui est donc HC. Tostof • converse • 11 avril 2009 à 16:11 (CEST)

   Si je relie l'article natation sportive, la natation n'est pas uniquement un sport individuel mais peut aussi être un sport collectif (natation synchronisé, water-polo, relais...). Dans le doute, je maintiens mon choix. En outre, j'attire votre attention sur la subjectivité des critères dans ce cas.--Cyrilb1881 (d) 11 avril 2009 à 16:48 (CEST)

2.  Conserver Comme l'indique Cyrilb1881, l'article répond aux critères d'admission. L'argumentaire de suppression (Tostof) repose sur le fait qu'il s'agit de natation "maître". Y-a-t-il des disciplines de natation sportive "nobles" et d'autres qu'il ne le sont pas ? Ce n'est apparemment pas la position de la Fédération Française de Natation qui considère la natation "maîtres" comme une discipline à part entière. Ceci est vérifiable sur le site internet de la Fédération Française de Natation Site officiel de la FFN, Les "maîtres" y sont présents au même titre que la "natation course", le "water-polo", le "plongeon" ou la "natation synchronisée". Ceci est vérifiable dans le dernier numéro de Natation Magazine n°109(publication de la FFN), où deux articles sont consacrés aux Championnats de France et au portrait d'un nageur maîtres Champion du Monde. On peut y lire en parlant des Championnats de France maîtres :" C'est une confirmation de la nouvelle dimension qu'a pris la catégorie maître au sein de la natation française" et dans le même article, un extrait d'un commentaire du Président de la Fédération (Francis Luyce) : "désormais c'est du sérieux en terme de performances". D'autre part, je ne vois pas de critères de discrimination ayant rapport à l'âge dans les critères d'admissibilité de Wikipedia.
   Pour ce qui est de la représentation au niveau national, un adhérent de l'association est détenteur d'un record de France et plusieurs titres de Champion de France ont été remportés par nos adhérents.
   Sur le ton qui est trouvé promotionnel, je m'inscrit en faux, il n'est indiqué que des éléments factuels, l'indication "Le club participe aux compétitions Maîtres du niveau départemental, jusqu'aux Championnats du Monde." n'est nullement promotionnelle, mais informative. Elle permet d'indiquer que nous répondons aux critères exigés par Wikipedia.
   Je suis bien entendu disposé à modifier le texte si une meilleure formulation est proposée--Bproux 11 avril 2009 à 14:55 (CEST)

   avis non décompté car moins de 50 contributions pour cet utilisateur à l'ouverture du vote. N'hésitez pas à enrichir l'article en vous inspirant de ceux de cette catégorie.--Cyrilb1881 (d) 11 avril 2009 à 15:30 (CEST) Remis puisqu'auteur de la page.

3.  Conserver Ce club satisfait aux critères d'admissibilité, AMHA _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 14 avril 2009 à 01:32 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant. Tostof • converse • 11 avril 2009 à 00:48 (CEST)
2.  Supprimer HC à mes yeux. Désolé, mais il existe des critères concernant les catégories d'âge (pour les jeunes) mais on va tout de suite vérouiller les "anciens"... Clio64 (d) 12 avril 2009 à 06:27 (CEST)
3.  Supprimer HC évident. ne pas confondre les catégories sportives Senior et Vétérans. Matpib (discuter) 12 avril 2009 à 09:23 (CEST)
4.  Supprimer idem ci dessus.--Chaps - blabliblo 12 avril 2009 à 10:11 (CEST)
5. Hors critères. Vyk → (café) 12 avril 2009 à 10:45 (CEST)
6.  Supprimer plutôt d'accord avec les avis du dessus, Sanguinez (d) 12 avril 2009 à 11:12 (CEST)
7.  Supprimer Considérant qu'il s'agit d'un club amateur et de vétérans. Pierre73 (d) 12 avril 2009 à 22:01 (CEST)
8.  Supprimer Hors critères--Chaps - blabliblo 13 avril 2009 à 21:46 (CEST)
9.  Supprimer d'accord avec les avis précédents. Udufruduhu (d) 14 avril 2009 à 10:59 (CEST)

Avis non décomptés

1. En l'état, l'aticle parait bien léger.

Il semblerait, au vu du site officiel du club, que des nageurs de "notoriété" aient participé à des championnats de France, et du monde. Auquel cas, l'article pourrait être étoffer (même si les sportifs ne représentent qu'une équipe nationale aux championnat du monde quelques soit le sport, d'ailleurs !). Si un complément peut être fait (noms de nageurs connus, ect) alors  Conserver ; sinon  Supprimer.